『プレバト!!』總製作人講述、採用Kis-My-Ft2與成為偶像天賦挖掘場的背景

 

『プレバト!!』総合演出が語る、Kis-My-Ft2起用の背景　アイドルの才能を発掘する場にも

2021.4.29

以「俳句才能檢定排行榜」單元獲得高人氣的節目『プレバト!!』（MBS／TBS系），在最近已成為了各式偶像・藝人的才能挖掘之處。如Kis-My-Ft2・横尾渉在節目中創作的俳句，被刊登在2021學年度的國中國文教科書的輔助教材中。Realsound編輯部因此向擔任總製作人的水野雅之先生進行專訪，詢問他有關企劃開始的始末、請Kis-My-Ft2、日向坂46上節目的契機、在選出場嘉賓時所重視的事物等等。


(以下只翻譯有關Kis-My-Ft2以及節目科普部分)
（Kis-My-Ft2）成員間的競爭心火光四射

――您於2000年進公司、2006年時調職至總公司的製作局、2008年時開始製作全國播放的節目。『プレバト!!』是2012年開播的呢。

水野：首先、最一開始是我得知TBS要在星期四晚上7點製作一個Down Town的濱田（雅功）先生主持的節目。因為我跟濱田先生之前就有合作過的經驗，所以我便自告奮勇地接下策畫的位置。當時的濱田先生所主持的節目多為鎖定年輕觀眾的22點檔的節目為主，要在以家庭主婦為主要收視族群的19點檔中做什麼？這讓我當時十分地苦惱。話雖如此，因為濱田先生擅長煽動棚內嘉賓的情緒，我想這個特質19點檔的收視族群定也能樂在其中，於是我便覺得：那麼就在節目中嘉賓不論做任何事都為之增加壓力好了。

就這樣在不斷地調整中，最終節目找到的正解是一點都不想被人說的辛辣評論。一開始是以「完全不知所云」、「毫無美感」、「毫無節奏感」這三個評論為主，各自演變成俳句、插花、節奏感的檢定。雖然現在已無節奏感檢定，但在美感檢定部分衍生出水彩畫、橡皮印章、色鉛筆等檢定。

――您最一開始想到的是「不想被人說的辛辣評論」的想法十分令人意外呢。

水野：的確。因為我比較擅長從自己日常生活中瑣碎的事情中思考節目製作內容。所以「不想被人說的辛辣評論」是和我平時生活有所連結進而誕生的企劃。

――是何哪方面有所連結呢？

水野：「是否有才能為天註定」的部分。這雖然是我從攝影師那裏聽來的說法，若是有想要成為攝影師的年輕人來應徵的話，光憑著請他拍攝放在一旁的寶特瓶便能知道他是否有天分。當然，若是進修的話攝影技巧會進步沒錯，但仍然打敗不了有天賦的人。

我聽到這番話時也想，的確以我的經驗來說，像是導播叫你「以這個順序將影片剪輯完成」，就會有剪得超有趣的人跟剪得哪裡怪怪的人。這是因為有0.幾秒的節奏的誤差的關係。也就是說，有沒有天分是件不論挑戰1次或是10次檢定結果都會相同的事。所以我將「不想被人說的辛辣評論」跟「天分之有無」做結合變成節目企劃。

――這是個十分殘酷的企劃呢？

水野：因為不管出場幾次結果都應該一樣，所以這本來是每個嘉賓只能參加一次的節目。但是在和夏井（いつき）老師的相遇、梅澤（富美男）先生、FUJIWARA・藤本（敏史）先生在節目中創作了十分優秀的俳句之後，這個企畫的主旨從「鑑定文章的天分有無」變成了俳句專門企劃，節目的核心從「天賦」改為「努力」，引進了特待生制度。

嚴格來說「沒天分」的人在下集節目中變成「有天分」是件很奇怪的事。這部分我們當然也苦惱了很久，但是我們想著這若能成為從節目中誕生的新星的活躍舞台的話，絕對會成為一個很好的典範。因此試著推進後，觀眾接受了我們這個想法。我想這是對我們來說是個很大的轉捩點。

――的確改變企畫的核心是件很不容易的事呢。

水野：對吧。現今的『プレバト!!』的有天賦／沒天賦／凡人 嚴格來說、就是做得真棒／普通／再加油吧的三個層級呢。但是、因為這個改革，不只名人・特待生而已，也誕生了許多「努力的英雄」。像是總是被判定「沒天賦」且指出哪裡做得不好的Kis-My-Ft2（以下簡稱、KisMy）的二階堂（高嗣）先生，他經過一番努力得到「有天賦」的評價時，棚內的氛圍總是會特別高漲。

――包含二階堂先生、KisMy的成員們是因何契機才能出演的呢？

水野：其實一開始「才能檢定排行榜」的收視率並沒有來到二位數，但是在業界內有著「有趣的環節開始了呢」、「俳句的老師的毒舌評價很有趣喔」等好評傳開。仔細分析收視率後，發現整體收視族群很少，但是觀眾的收看時間很長。從這結果中得出的結論是，節目的企畫方針並沒有問題、只要增加收看人數即可。因此我們最先向在年輕族群中擁有人氣的KisMy北山（宏光）先生發通告。結果沒想到，他比我們預期的還認真參與（笑）。因為說到底，身為偶像活動是不需要俳句、插花之類的技能的對吧。不過即便如此，他還是那麼認真的參與其中。獲得第1名時會十分喜悅、獲得最後1名時，是真的很失落。那時千賀（健永）先生獲得沒天賦的評價時，還私下問我：「我是不是不會再被發通告了？」

――有沒有有關KisMy成員的、印象深刻的小軼事呢？

水野：果然還是成員之間的競爭心很強之事吧。横尾（渉）先生吟詠有關位於沖繩的普天間海軍陸戰隊航空基地的俳句後（「鰯雲蹴散らし一機普天間に」），受到刺激的北山先生在那之後吟詠的俳句變是走社會派路線的句子（「原爆忌あいつと青く飛んだ日々」）。我私底下問他原因，他和我說：「因為我覺得我不能輸的關係。」雖然在KisMy裡，横尾先生、千賀先生的活躍比較耀眼，但我個人覺得最讓我感到驚訝的是北山先生的成長。

以俳句的作風來說，北山先生雖然還有些未經雕琢之處，但偶而會向大家展現他閃亮的一面。千賀先生屬於浪漫地吟詠秀麗的景色的類型。横尾先生則是擅長從日常生活中挖掘適合放在俳句中的時事議題。還有直率的宮田先生與胡鬧的二階堂先生（笑）。我想就算是將作者姓名遮蔽住，光看俳句就可以猜出是誰的作品。

――還有其他令您印象深刻的軼事嗎？

水野：在今年初的春季大賽中横尾先生獲得了冠軍。知道這個消息後，北山先生、玉森先生和宮田先生在友台的廣播中提及這件事，並且在節目中稱讚他、為他感到開心。當我聽到這個消息時，心想真的是從日常生活中俳句就已經是成員間的聊天話題了呢，並感到十分開心。還有，在東京巨蛋辦演唱會時，在一開始的問候喊著「我是名人三級的横尾！！」，粉絲聽到後也一起跟著情緒高漲了起來的時候，我看到也很高興。雖然正確名稱是「名人三段」，他其實講錯了，但這個地方也很有横尾先生的作風呢（笑）。

――再次看出演陣容後，讓人覺得光是名人就已是頂尖菁英呢。

水野：在大牌卡司、搞笑藝人中穿插著KisMy的功勞吧。『プレバト!!』的名人、特待生雖然是競爭對手但有種家族情感存在於其中。就像是『笑點』（註1）一樣的感覺吧。這種家族情份是這節目獨一無二的強項，這件事在其他節目也開始會玩俳句企劃時，我完全沒有意識到。即便如此，『プレバト!!』不是只有俳句而已，這是個因為在俳句檢定的企劃中濱田先生、夏井老師、梅澤先生、KisMy營造出來的家族感才被大家喜愛的節目。因為企劃跟家族感的結合是前所未聞的，所以就算別的節目也開始吟詠俳句我們也是絕對不會輸的。
Kis-My-Ft2與日向坂46的共通點是「想要回饋給團體」的這份心意


――最近日向坂46的成員也有上節目、在決定嘉賓時有特別注重什麼事嗎？

水野：最近電視業界整體的風向是鎖定年輕族群製作節目，但『プレバト!!』的節目方針是希望祖孫三代可以在電視機前一同觀看。一想到這是要給爸爸媽媽、孩子、爺爺奶奶一起看的節目，嘉賓就不能都只有年長者不知道的人、也不行都是小孩不知道的人們。我們要取得那巧妙的平衡，而且若是在那基礎上年輕嘉賓擊敗大牌卡司的話又會很有效果，因此我們都會向有那可能性的人發通告。

――年輕人正在節目中努力並留下成果呢。

水野：因為『プレバト!!』是嘉賓努力在節目中留下成果才得以樹立的節目。這我們在會議中也很常提及，工作人員們也時常懷抱著感謝之情。因為不論是哪個領域的老師都很認真指導，若是抱著「最後一名也可以肆無忌憚的調侃」的心態的話會徹底完蛋。另一方面，在節目中展現「我不想輸」的姿態是最耀眼奪目的。不論是KisMy和日向坂都是屬於大器晚成的團體，所以他們才會有種非留下好的結果不可的自我要求也說不定。還有、他們還有一個共通點，就是不論哪個團體都有表示：「希望個人的活躍可以回饋給團體」。尤其是横尾先生，他經常說希望在俳句中留下好的成果，帶給團體正向效果。

――我得知了很多平常只在節目中看俳句的年齡層因『紅白歌合戰』，被横尾先生在紅白中展現帥氣的一面迷倒了。

水野：一提到『紅白』、我在4～5年前除夕夜的中午買東西的時候，正好巧遇了正在買東西的北山先生、然後我們有稍微閒聊了一下。雖然說著「跨年演唱會要加油喔」，但我也深刻感受到了那年他們沒有登上『紅白歌合戰』的現實。所以，當我知道很多主婦因為看了『紅白歌合戰』而發現「那個俳句的横尾君會跳舞啊」時，因俳句而擴展了他們的粉絲群一事為他們感到開心。

――節目開播以來已經要進入到第10年了，今後節目的目標是什麼呢？

水野：目前沒有重大改革的計劃。雖然這麼說，我們也是從當年的天賦有無計劃，以誕生了許多節目的新星為契機、創造了特待生制度。我們工作人員們雖然製造了企劃的基底，但將節目變得有趣的是主持人、嘉賓、老師等出演者，能夠允許沒天賦的人變成有天賦的是觀眾。因此我們有著『プレバト!!』是屬於出演者和觀眾的節目的意識。相較於「讓年輕人來看電視吧」的這種現在的風潮，因為這是出演者和觀眾的節目，若是單憑我們製作方就更改節目方針是不對的。因為多年的陪伴，節目與觀眾的距離感、關係性早就已經定好了，製作方擅自將這份關係破壞是不行的。

――節目就像是活著一樣呢。

水野：說不定呢。拿人的例子來舉例說，這樣節目的主要收視族群改變，就像是要叫人要改變他的個性一般，這樣的話根本行不通。極端來說，要將『プレバト!!』的個性改變的話，我覺得這就像是要叫你不再創作俳句一般，這並不是大家希望的結果。因此，若是想降低收視年齡的話，我們只有這種像是更改環節的順序、請日向坂之類的年輕人上節目的微小更動而已。這樣的話可以在觀眾人數不會減少的情況下，在這一年中讓收視年齡降低，因此我們會重視這個改革。

ーー最後、在偶像或是其他音樂人中，有沒有希望哪位之後可以來上節目呢？

水野：果然還是藤谷（太輔）先生吧（笑）。每次見面的時候都有試著邀請他，我總想著他什麼時候才會來上節目呢？。


註1：日本電視台的老牌單口相聲節目節目的主要播出內容，為日本古典落語、傳統相聲、講談等傳統技藝，尤其以集合6至8名日本知名落語家同台演出、以機智問答為主題的「大喜利」（日語：おおぎり）單元作為節目最壓軸。

☆ 翻譯原文網址：https://realsound.jp/2021/04/post-751809.html